Зависимость пинга от модема и используемой модуляции

[Inger]

До недавнего времени одолевал меня мой кореш по жизненным увлечениям на счет незначительно повышенного пинга в сетевых играх. Как-то надо было помочь в этом вопросе и я начал с провайдера (Дальсвязь). Неделю напролет, обрывая телефон службы поддержки мне не удалось добиться вразумительного ответа, а тем более положительного результата. Ответ на поставленный вопрос решился сам собой без вмешательства «высших» сил.
И вот в принципе решение этой небольшой проблемы.
При установки DSL модема, аппарат соединяется по умолчанию на модуляции ADSL2+, вот мы и поиграемся типами модуляций. Чтобы зайти в модем, нужно открыть любой из установленных браузеров, перейти по адресу 192.168.1.1, ввести логин и пароль - admin, setup-> modem mode (web интерфейс разных модемов различен).
Ниже приведены результаты пинга до SAKH.COMa, на следующих модемах (т.к. разница незначительна и это можно спихнуть на загруз канала результат у них одинаковый).

D-Link DSL-300T
Wireless ADSL Router ZXV10 W300


ADSL2+
C:\ >ping sakh.com
Обмен пакетами с sakh.com [195.149.105.35] по 32 байт:
Ответ от 195.149.105.35: число байт=32 время=55мс TTL=53
Ответ от 195.149.105.35: число байт=32 время=55мс TTL=53
Ответ от 195.149.105.35: число байт=32 время=56мс TTL=53
Ответ от 195.149.105.35: число байт=32 время=56мс TTL=53

ADSL2
C:\ >ping sakh.com
Обмен пакетами с sakh.com [195.149.105.35] по 32 байт:
Ответ от 195.149.105.35: число байт=32 время=56мс TTL=53
Ответ от 195.149.105.35: число байт=32 время=56мс TTL=53
Ответ от 195.149.105.35: число байт=32 время=55мс TTL=53
Ответ от 195.149.105.35: число байт=32 время=57мс TTL=53

G.dnt
C:\ >ping sakh.com
Обмен пакетами с sakh.com [195.149.105.35] по 32 байт:
Ответ от 195.149.105.35: число байт=32 время=30мс TTL=53
Ответ от 195.149.105.35: число байт=32 время=30мс TTL=53
Ответ от 195.149.105.35: число байт=32 время=28мс TTL=53
Ответ от 195.149.105.35: число байт=32 время=30мс TTL=53

G.lite
C:\ >ping sakh.com
Обмен пакетами с sakh.com [195.149.105.35] по 32 байт:
Ответ от 195.149.105.35: число байт=32 время=30мс TTL=53
Ответ от 195.149.105.35: число байт=32 время=30мс TTL=53
Ответ от 195.149.105.35: число байт=32 время=29мс TTL=53
Ответ от 195.149.105.35: число байт=32 время=29мс TTL=53


STAR-NET ADSL2110-EHR V7.20M+ с этим модемом не так все просто при смене типа модуляции не было никаких изменений и примерно вот такой результат на всех режимах.

C:\ >ping sakh.com
Обмен пакетами с sakh.com [195.149.105.35] по 32 байт:
Ответ от 195.149.105.35: число байт=32 время=58мс TTL=53
Ответ от 195.149.105.35: число байт=32 время=56мс TTL=53
Ответ от 195.149.105.35: число байт=32 время=55мс TTL=53
Ответ от 195.149.105.35: число байт=32 время=57мс TTL=53

Этот модем и стоял у моего друга, результат замена модема на D-Link.

[ZyX a.K.a. KeKsbl4]

Юзай! ZYXEL!

[ZAPADLO]

Вчера купил себе модем. Dlink Adsl2/ роутер хаб ,мясорубка микроволновка - короче все в одном. Со старым модемом постоянно обрывы связи тупняки при скачивании. Потеря пакетов. Сейчас просто не могу нарадоваться. Коннект стабильный пинг до сахкома 40 мс. Связь держит нормально . Советую всем кто страдает от подобных проблем. Модем стоил 1990 руб .

[anonimNO]

zyxel
ADSL2+ Mode
ping sakh.com
Обмен пакетами с sakh.com [195.149.105.35] по 32 байт:
Ответ от 195.149.105.35: число байт=32 время=38мс TTL=58
Ответ от 195.149.105.35: число байт=32 время=34мс TTL=58
Ответ от 195.149.105.35: число байт=32 время=33мс TTL=58
Ответ от 195.149.105.35: число байт=32 время=29мс TTL=58
Статистика Ping для 195.149.105.35:
Пакетов: отправлено = 4, получено = 4, потеряно = 0 (0% потерь),
Приблизительное время приема-передачи в мс:
Минимальное = 33мсек, Максимальное = 45 мсек, Среднее = 37 мсек
правда я когда боролся с обрывами связи на старом модеме - я специально попросил понизить себе скорость соединения и с тех пор сижу на 2 мегабитах и уже даже забыл об этом

[ZAPADLO]

я специально попросил понизить себе скорость соединенияЖень, а мне можно повысить скорость соединения анлима 128 до 2 мбит/с оч хочу, за те же деньги :)))

[anonimNO]

тут имеется ввиду скорость соединения твоего модема с модемом-атс-кой
линк

[Semen]

У меня на модуляции MULTI_MODE (а он по умолчанию стоял) пинг до сахкома 30-35, на модуляции ADSL_G.lite, пинг 7-9. Я живу в Корсакове. ДС ДСЛ. Поставил вторую винду, специально для игр, абсолютно чистую, только дрова. В свойствах соединения ничего не стоит, кроме TCP/IP, без всяких WEB антивирусов, QoS'ов, планировщиков пакетов). Соединение PPPoE делает сам модем.

[BobeR^oK]

Чтобы зайти в модем, нужно открыть любой из установленных браузеров, перейти по адресу 192.168.1.1

че за хрень у меня ошибка!

[Inger]

че за хрень у меня ошибка!

попробуй в свойствах подключения по локальной сети вручную прописать ip 192.168.1.2 mask 255.255.255.0

[BobeR^oK]

Нее не канает, как-то заходил туды раньше, а ща ваще никак =(

[Lancelot]

Видимо не у всех модемов есть веб интервейс

[Inger]

веб интерфейса нет у софт модемов, к-рые подключаются только ч/з усб

Добавлено через 34 минуты
Можно войти в модем ч/з гипер терминал по томуже айпишнику

[superboys]

Изменил тип модуляции на Стар-нете(STAR-NET ADSL2110-EHR V7.20M+ ) родном дальсвязевском он у меня старичок уже год, так вот месяца 3-4 назад пинг на зомби.корбине была 100-150, дальше было хуже не мог залезть в веб-оболчку модема были подозрения на опьянение дхсп сервака, но сёравно несколько месяцев играл с пингом 300-400 и иногда выше, ну так вот сёдня поковырялся, похимичил и всё таки залез изменил тип модуляции, пингом не руководствовался все на которые жал не поднимались больше 220, сейчас у меня 140 благодаря G.dnt или G.lite практически одинаково, моё мнение я в восторге.
ЗЫ
Не ожидал, что в нашем городе может быть такое.
Жду когда у нас будет нормальная скорость даже на местных ресурсах, а так-же будет местный анлим.

[anonimNO]

а ты откуда?

[superboys]

Долинск (Это печально)

Добавлено через 56 секунд
Вон пацанчики в нашей долинской лан замутили анлим так у них скорасть ито больше, даже без смены типа модуляции

Добавлено через 1 минуту
И ещё одно скорость загрузки была 200-300 кбит/с, а ща 1500-2000 :)

[BobeR^oK]

В свойствах соединения ничего не стоит, кроме TCP/IP, без всяких WEB антивирусов, QoS'ов, планировщиков пакетов). Соединение PPPoE делает сам модем.

А можно тут по подробнее?

[LorderoN]

Вчера купил себе модем. Dlink Adsl2/ роутер хаб ,мясорубка микроволновка - короче все в одном. Со старым модемом постоянно обрывы связи тупняки при скачивании. Потеря пакетов. Сейчас просто не могу нарадоваться. Коннект стабильный пинг до сахкома 40 мс. Связь держит нормально . Советую всем кто страдает от подобных проблем. Модем стоил 1990 руб .

ты где его покупал?

[superboys]

Поставил местный анлим, скорость резко обрубилась теперь не больше 60 кбайт/с это ваще фигня....
С моими потребностями её не хватает жестоко и даже тип модуляции не помогает.
А почему потому что уже там дальсвязь скорость режет..
Печально.:shot:

[anonimNO]

просто ты
1. глуп, потому что заключаешь договора и не знаешь их условий и всем это показываешь
2. компьютерно безграмотный и всем это показываешь

[Ozzy]

Поставил местный анлим, скорость резко обрубилась теперь не больше 60 кбайт/с это ваще фигня....
С моими потребностями её не хватает жестоко и даже тип модуляции не помогает.
А почему потому что уже там дальсвязь скорость режет..
Печально.:shot:
оО...а какую ты скорость(скачивания) ждал?!

[ACidRayne]

Услуга местный безлимит предполагает скорость скачивания до 64 КБ в местном эквиваленте, и до максимального во внешнем.

[superboys]

Анонимно глупо называть меня компьютерно безграмотным это 1 , задавлю любого.
2. Читал договор десять раз.
3.Не думаю что вам понравится, что мне тока 13 лет, и вы что то пытаетесь кому-то доказать... Всё!

[anonimNO]

так ты и читать не умеешь? как ты читал договор и пропустил пункт о том что тебе ограничат скорость?
на чём давить то будешь? или ты телом своим надеешся?

[ACidRayne]

ну да, нужно быть действительно тупым, чтобы не понять условия договора с 10 раза :p

[anonimNO]

Печально.:shot:

[Kolin]

superboys, ты хотя бы понимаешь что значит 512 кбит/с в опции "Местный безлимит" ?

[Lancelot]

512 бит/8 бит = 64 байт. очень просто.

[Inger]

512 бит/8 бит = 64 байт. очень просто.

512кбит/с /8=64кбайт/с

8-это кол-во битов в байте

[anonimNO]

так он возмущается самим фактом того что ему скорость урезали

[eXc1us1ve]

Postavil zyxel ping xoroshii ... no pomny Dlink stoyal lytshe bil ...

[superboys]

Хоть и оффпост, но....
Да я возмущаюсь этим фактом, я у дальмрази должен быть vip платил за карточки 15к тока за то что звонил через межгород хотя на них же написано "владельцем карты межгород не оплачиваеться", я прекрасно знаю что бит раздель на 8 равно байт, далее я платил 20 к за дсл когда заоблачные цены были на анлим, а местного анлима и в помине не было, я злопамятный и после этих случаев больно придирчивый к деталям и очень злой по отношению к дальмрази!
Скорость урезали пофиг хватает 120 в торренте...
+договор у меня старый хотя может и нет городов тока 5 в нём указано сильное ощущение если дальмразь чо вытворит то пенять из-за этого пункта буду
+ Насчёт моего города ничего нет скорость могла быть больше или меньше или ваще её не быть.
А по посту скажу моя скорость будет кул тока если буду во внешке лазить
Убедился однозначно для гамера смена типа модуляции круто...

[anonimNO]

вы только посмотрите на него
он платил в 13 лет за карточки по 15 тысяч
а карточки покрыты золотом были, или круглосуточно сидел? а деньги сам своим трудом и потом заработал? а может родители за тебя платили? может это им надо возмущаться, а не тебе?
а еще посмотрите, 20 тысяч это для него не заоблачные цены (в 13 лет) а когда у нас цены были на анлим больше 20 тысяч?
вип ребенок блин :)))

читать надо договор, в котором указано, что тебе обрежут скорость
только дураки заключают договор, а потом возмущается его уловиями

[eXc1us1ve]

вы только посмотрите на него
он платил в 13 лет за карточки по 15 тысяч
а карточки покрыты золотом были, или круглосуточно сидел? а деньги сам своим трудом и потом заработал? а может родители за тебя платили? может это им надо возмущаться, а не тебе?
а еще посмотрите, 20 тысяч это для него не заоблачные цены (в 13 лет) а когда у нас цены были на анлим больше 20 тысяч?
вип ребенок блин :)))

читать надо договор, в котором указано, что тебе обрежут скорость
только дураки заключают договор, а потом возмущается его уловиями

ylibnylo ... skazannoe vishe posyte :P

[superboys]

Может и родители, меня не ипёт и никого не должно, главное что деньгин за что, я ненавижу дальмразь, а от безысходности просто плющет, для кого интересно зайдите на билайн сайт и посмотрите сколько интернет стоит у них в мосскве.
Дурака каждый 5 видит в зеркале, я не дурак а псих :d

[anonimNO]

а, ну понятно

[Ozzy]

Может и родители, меня не ипёт и никого не должно, главное что деньгин за что, я ненавижу дальмразь, а от безысходности просто плющет, для кого интересно зайдите на билайн сайт и посмотрите сколько интернет стоит у них в мосскве.
Дурака каждый 5 видит в зеркале, я не дурак а псих :d

а еще в москве техника дешевле. ты экономику изучал?! и скока те лет что ты так мыслишь?

[anonimNO]

ты че какая экономика, возраст то какой
он тупо повторяет слова таких же психов
не понимая что к чему

[superboys]

Закономерно что на острове все услуги дороже, но услуги предоставляемые внутри самого острова к примеру хлеб, наравне с материком.
Оффтоп но всёже

[eJay]

superboys, Это где у нас хлеб равносильный с материком? тебе подсказать цены на хлеб материка?

[anonimNO]

да забейте на него, ребенок он еще

[Егор Чехов]

Сообщение от Inger
Чтобы зайти в модем, нужно открыть любой из установленных браузеров, перейти по адресу 192.168.1.1

Подскажите а где взять username и Пароль пожалуйсто а то я что то не понимаю?

[MeDVeD]

admin
admin

[Егор Чехов]

admin
admin

Спасибо.А то говорят можно скорость или что то другое повысить чтоб интернет лучше работал и пинга в играх был меньше?Подскажите кто знает?

[Inger]

Спасибо.А то говорят можно скорость или что то другое повысить чтоб интернет лучше работал и пинга в играх был меньше?Подскажите кто знает?

Максимальная ширина канала на ADSL2+ 24Mbps, ADSL2 12Mbps, G.dmt 8Mbps, G.Lite 1,5 Mbps, т.е. скорость закачки снижается при переходе c ADSL2+ на G.dmt, но уменьшаеться пинг, к-рый важен для игры в активные сетевые игры. Выбор за вами.

[Егор Чехов]

А можно там поставить фильтры чтоб с внешки закачка на программы не шла подскажите плиз? Если можно то как?

[superboys]

Если с ДСВ возьми торрентовский (http://fx.snc.ru/ipfilter.php) и все диапозоны добавь в файрволл(в любом предрологаеться блокировка айпи)

Добавлено через 1 минуту
Но! Этот филтер возможно убъёт у тебя доступ даже к местным сайтам...
Как было у меня, возможно от больно неправильного ипфильтра, пришлось немного переделывать.

[Eger]

Можно ли отключить в модеме D-Link DSL-2500U/BRU/D NAT и Firewall?Пробовал в меню настроек Advanced Setup и далее Network Address Translation Settings сбросить галки,так он вообще после перезагрузки работать перестает.

Добавлено через 14 минут
Inger, Вы я вижу разбираетесь в этом.У меня по умолчанию выставлены следующие модуляции(см.ниже)но я где то читал,что рекомендуется какая то одна и какая?И что такое Annex M и L?Что посоветуете?

G.Dmt
G.lite
T1.413
ADSL2
AnnexL
ADSL2+
AnnexM

[superboys]

Зависит от того для чего нужен модем.
Для игр хороша G.Dmt.
Для скачки Adsl2.
Выражу догадку работать перестаёт потому что в модеме есть настроечка, через которую можно выходить в интернет(провайдера или заводская), точно не скажу но наверно надо смотреть настройки...

[Inger]

И что такое Annex M и L?
Если не ошибаюсь, то AnnexM работает с ADSL2+ и способна увеличить пропускную способность исходящего канала от клиента с 1 до 3,5 Мбит т.е. нужна для таких программ как Торрент, при условии что у вас нет безлимита, а AnnexL используется на длинных линиях до 7 км.
Оставте галочку только на G.dmt.

[Filter]

Чета Дальсвязь меня эти дни радует, до всех Сахалинских ресурсов пинг 5-6 мс (Новоалександровка) :)

Трассировка маршрута к gamessakh.com [89.188.232.178]
с максимальным числом прыжков 30:

1 <1 мс <1 мс <1 мс mygateway1.ar7 [192.168.1.1]
2 6 ms 5 ms 5 ms ats77-pe01.sakhalin.ru [195.72.255.45]
3 5 ms 5 ms 5 ms gi0-0.ix.sakhalin.ru [195.72.224.58]
4 6 ms 5 ms 5 ms gi0-0.ix.sakhalin.ru [195.72.224.58]
5 5 ms 5 ms 5 ms ST-peer.ix.sakhalin.ru [195.72.224.78]
6 6 ms 5 ms 6 ms ip.217-148-198-2.sakhalintelecom.ru [217.148.198.2]
7 6 ms 6 ms 6 ms ip.89-188-232-190.sakhalintelecom.ru [89.188.232.190]
8 6 ms 6 ms 6 ms gamessakh.com [89.188.232.178]

Трассировка завершена.

[Ozzy]

везет, у меня как всегда прыжки до 30-40 ms

[alex_bagz]

народ..офтоп..но коле тема по поводу мадемов то такой вопрос..
когда создаю свой сервер(не важно какой игры) его никто не видет..
сам пытаюсь к нему законектится тоже не находит серв..
не подскажите в чём трабла..
мадем zyxeL

[MoMo]

народ..офтоп..но коле тема по поводу мадемов то такой вопрос..
когда создаю свой сервер(не важно какой игры) его никто не видет..
сам пытаюсь к нему законектится тоже не находит серв..
не подскажите в чём трабла..
мадем zyxeL
может ты ип не тот Вводишь :? :)))
P.S : если в CoD4 то должно коннектится,не зависимо от модема.

[Ge_Force]

кто знает как DSL модемы настроить на пинг (новые которые с тивайем выдают) , а то раньше был простой Acorp USB+ , с ним на сахе бегал, с пингом 16-20 максимум т_т

[Inger]

кто знает как DSL модемы настроить на пинг (новые которые с тивайем выдают) , а то раньше был простой Acorp USB+ , с ним на сахе бегал, с пингом 16-20 максимум т_т

Для модема Лучезар-204, если другой пиши название модель.

http://trueimages.ru/thumb/7c/da/82/746632be0c766ac157833c858.png (http://trueimages.ru/img/7c/da/82/746632be0c766ac157833c858.jpg)

[alex_bagz]

может ты ип не тот Вводишь :? :)))
P.S : если в CoD4 то должно коннектится,не зависимо от модема.

ооо нее..проверено 100 раз на 100 играх..не конектица..

[Inger]

у тебя подключение к инету настроено в самом модеме?
если да то в модеме нужно включить dmz на твой ип

Добавлено через 50 секунд
который стоит в подключении по локальной сети

[Ge_Force]

у тебя подключение к инету настроено в самом модеме?
если да то в модеме нужно включить dmz на твой ип

Добавлено через 50 секунд
который стоит в подключении по локальной сети

2Inger, спс помогло.

[Inger]

2Inger, спс помогло.

обращайся если что

[MoMo]

обращайся если что
от модема многое,что зависит?

[Inger]

от модема многое,что зависит?

да, если он работает как роутер

[MoMo]

ясно...

[MoMo]

да, если он работает как роутер
обьясни нубу,что такое роутер ?:spy:

[Spiritmonger]

Момо, тебя на гугле забанили чтоли?
а вообще, Кэп намекает что рутер - это маршрутизатор, ога

[MoMo]

Момо, тебя на гугле забанили чтоли?
а вообще, Кэп намекает что рутер - это маршрутизатор, ога
да зачем же гуглить,если можно спросить у знакомого человека

[alex_bagz]

подскажите плиз как на Zyxel убить пинг..в инете видел что убивали с 150 до 20..но не обесняно как((

[Inger]

подскажите плиз как на Zyxel убить пинг..в инете видел что убивали с 150 до 20..но не обесняно как((

со 150?
это куда?

[alex_bagz]

да со 150..там деже скрины были в разных играх..
никто незнает как уменьшить пинг на Zyxel? ато на ГП уже подлагивает прилично..

[Inger]

на геймполисе пинг 60-70 - это нормально, а если 150 это проблемы с линией

[_LEXUS_]

у меня дней 5 назад пинг начал прыгать от 120 до 350. хотя раньше всё нормально было. и проблем с линией никаких нет.

[MoMo]

Лучезар - пинг гп. 50-100. не жалуюсь.

[alex_bagz]

у мя при пинге 110 на гп заметно подлагивает..с тп,диглом без отдачи и всем вытекающим. D;

[Inger]

покажи пинг до
www.sakh.com
www.ru
192.168.1.1

[alex_bagz]

до сахкома стредне 38
до ру средне 161

[MoMo]

Помогите Настроить МОДЕМ - Лучезар 201
P.S : скинули скрин ЖМИ (http://trueimages.ru/img/7c/da/82/746632be0c766ac157833c858.jpg)Правильная ли настройка?

[_LEXUS_]

Помогите Настроить МОДЕМ - Лучезар 201
P.S : скинули скрин ЖМИ (http://trueimages.ru/img/7c/da/82/746632be0c766ac157833c858.jpg)Правильная ли настройка?

нет. здесь. (http://trueimages.ru/img/78/15/ff/79c69070b74b1d62db725c2f7.png)

[MoMo]

_LEXUS_, сделал как ты сказал - пинг повысился на 10-15...

[_LEXUS_]

ты его где проверял?

[MoMo]

в код в самой...

[_LEXUS_]

ну это не показатель, может сам сервер перегружен был, лаги и т.д...

[MoMo]

Inger, на твой взгляд правильная настройка?

[^^Toxic^^]

купил модем ZyXeL:d подскажите как настроить
друг както настроил свой модем что у нево пинг позинился (в кс 10-30 и сахком тоже меньше)

[HEYDA4HUK]

что-бы не гадать, привожу параметры настройки модемов при подключении к ДС:
PVC ATM канала передачи данных: VPI=0, VCI=35
PVC канала TVi : VPI=8, VCI=35
Если кто пользуется tvi, проследите за тем, что-бы pvc для ip-tv бриджевался в отдельную группу только с теми интерфейсами в которые подключены STB (Amino).
Касательно линейных параметров.
Сейчас 99% железа (DSLAM у ДС) в городе (и в целом по острову) поддерживает протокол ADSL2+ с инкапсуляцией AnnexM, поэтому можно включить только эти протоколы, что должно сократить время синхронизации модема, ну а для гарантированного соединения, при наличии проблем соединения на ADSL2+ можно так-же включить G.DMT.
SRA (Seamless Rate Adaptation) желательно так-же включить.
Если хотите минимальный пинг, тогда PPPoE надо настраивать на компьютере.

[MoMo]

Завтра отключаю ДСЛ - пойду ООО *САЙТ* ставить!
те же деньги платишь - скорость в 10 раз выше....думаю стоит задуматься.

[Inger]

при использовании по дефолту настроек модуляции, модем соединяется на adsl 2+, поэтому нужно оставить только gmt.

MOMO , первоначальная настройка правильная, а когда изменил настройки пинг повышаеться на 15-20 мс, т.к. модем будет работать на adsl2+
делай по своему скрину

Добавлено через 3 минуты
что-бы не гадать, привожу параметры настройки модемов при подключении к ДС:
PVC ATM канала передачи данных: VPI=0, VCI=35
PVC канала TVi : VPI=8, VCI=35
Если кто пользуется tvi, проследите за тем, что-бы pvc для ip-tv бриджевался в отдельную группу только с теми интерфейсами в которые подключены STB (Amino).
Касательно линейных параметров.
Сейчас 99% железа (DSLAM у ДС) в городе (и в целом по острову) поддерживает протокол ADSL2+ с инкапсуляцией AnnexM, поэтому можно включить только эти протоколы, что должно сократить время синхронизации модема, ну а для гарантированного соединения, при наличии проблем соединения на ADSL2+ можно так-же включить G.DMT.
SRA (Seamless Rate Adaptation) желательно так-же включить.
Если хотите минимальный пинг, тогда PPPoE надо настраивать на компьютере.

от пппое в модеме пинг не измениться, ну может на 1 мс, а вот при изменении модуляции с adsl на gmt очень заметно, пробуй

[MoMo]

Inger, спасибо!

[TornaDo]

Завтра отключаю ДСЛ - пойду ООО *САЙТ* ставить!
те же деньги платишь - скорость в 10 раз выше....думаю стоит задуматься.

везет. а вот у меня не подключен дом:(

[Gordon01]

Включил G.dmt на старнете, и реально пинг упал до 30 до сахкома, всем спасибо, правда это на работе, не особо важно )